pH a kwas solny prosze o rady obeznanych w tym temacie

[maly07071989]

Kupiłem kwas solny 33% 0,5 l chcialem obnizyc ph wody kranowej do podmian w akwarium mam ph 7,4 kh7 gh 13
ph chcialbym miec 6,5 ale kh zeby bylo na wysokim poziomie zeby nie bylo spadkow ph bo podaje CO2 z butli np kh 5-6 bo ponizej to chyba spada gwaltownie ph.

Moje pytanie dotyczy jak zmniejszyc stezenie kwasu aby dolewac do wody. i jak sprawdzic gdzie jest granica bezpieczna w dodawaniu kwasu. Gdy np powoli bede zmniejszal ph taki przyklad
7,4
7,2
7
6,8
6,6
6,5
to czy po podaniu (gdy juz w akwarium bedzie ph6,5) wody o ph 6,5 nie zmniejsze ph np do 6,3??

[Pigul71]

Kupiłem kwas solny 33% 0,5 l chcialem obnizyc ph wody kranowej do podmian w akwarium mam ph 7,4 kh7 gh 13
ph chcialbym miec 6,5 ale kh zeby bylo na wysokim poziomie zeby nie bylo spadkow ph

No to to jest trochę sprzeczność.

6,5

W tym momencie, to już niewiele teko kh Ci zostanie, może nawet nic.

to czy po podaniu (gdy juz w akwarium bedzie ph6,5) wody o ph 6,5 nie zmniejsze ph np do 6,3??

Nie, to tak nie działa, chyba, że któraś z tych wód ma "sztuczne" to pH.

Dodając silny kwas mineralny (w tym przypadku akurat solny, ale równie dobrze może być i H3PO4, albo H2SO4) zbijasz kh. To dlatego pH spada.
Kh – np. w postaci CaCO3 zamienia się w CaCl2. CO2 przez jakiś czas zostaje w wodzie, dlatego pozornie może być np. kh 4 a pH 6, ale jak CO2 się uwolni z wody, to pH ustawia się na stałym poziomie ponad 7. Chyba, że wprowadzisz jakiś słaby zakwaszacz – uzupełnisz CO2, garbniki, kwasy humusowe, słabe organiczne, np. cytrynowy, to pH się ustali na jakimś zależnym od stężenia "kwasku" poziomie.

Skoro chcesz tak z tym kwasem uzyskać konkretne kh, np 4. To zbij je do takiego poziomu powoli kwasem, a pH obniż CO2.
Pzd
P.

[wojtekr]

Ja się podłączę do tematu, bo mnie zainteresował.
OK, z CO2 nie ma problemu. Ale co zrobić jak nie ma CO2?
Zbiję twardości stosując w odpowiednich proporcjac RO. I jak teraz ustalić pH, żeby nie było skoków? Te garbniki, humusy, torfy, to wszystko fajne, ale jak to kontrolwać?

[krzych0062]

Ups...Wojtek...a czego oczekujesz? czy producent kwasu daje Ci "gotową receptę zastosowania w wodzie"? Nie...to Twoim zadaniem jest kontrola zarówno ph, jak i twardości...

[wojtekr]

chodzi mi o to, że:
- jak zakwaszę wodę do np. pH=5,5 kwasem, to czy to będzie bardziej stabilne w zbiorniku niż jak zakwaszę szyszkami, czy też torfem, czy liśćmi?
- wiadomo, że te garbniki są niszczone np. przez światło. Jak mam torf jako medium w filtrze, to wiadomo, że się będzie wypłukiwał stopniowo, czyli coraz słabiej zakwaszal
- wiadomo, że większa ilość garbników szkodzi roślinom, gdzieś coś takiego wyczytałem, że kryptokoryny nie lubą dużej ilości garbników, a już zakwasznie kwasem nie szkodzi (substancje organiczne i nieorganiczne), choć nie wiem, czy tutaj nie odgrywa roli blokowanie światła przez garbinik w wodzie
- i wreszcie: stosując zawsze tę samną proporcję woda:kwas uzyskuję zawsze takie samo pH, czyli mogę łatwo przygotować zawsze taką samą wodę do podmianki, a czy zaparzając np. 5 szyszek olchy w 0,5l wody uzyskam zawsze taki sam wynik?

Generalnie, jakie sa plusy i minusy jednego i drugiego?

[lukaszLDZ]

Zapytaj Syjona, z tego co wiem zakwasza wodę dla palet kwasem, nie pamiętam tylko jakim.

[wojtekr]

Syjon, możesz podzielić się doświadczeniem?

[maly07071989]

A więc nie czekając za odpowiedzią Syjon'a troszkę zacząłem działac w tym kierunku.
Sprawdziłem ph i kh wody kranowej :
ph- 7,6
kh-12

Miałem kwas HCl 28-36% 0,5l . Dołałem 1,5 l demineralizowanej wiec ze sredniej wartosci stęzenia kwasu otrzymalem 8% )
Do 6 butelek plastikowych nalalem po 1l wody kranowej.
Nastepnie dolalem kwasu do kazdej butelki
zaczynając od
7,5ml
8,5ml
9,5ml
10ml
11ml
12ml
Niestety na wyniki musimy poczekac dopiero po 24 godz a więc jutro dam znać

[Pigul71]

Eee... Wychodzi mi z bazgrolonych obliczeń, że 1,88 cm3 8% kwasu solnego neutralizuje całą twardość w 1 litrze twojej kranówki o kh 12. Więc we wszystkich butelkach powinieneś mieć b. niskie pH. Ale dawno nie liczyłem chemii, więc na pewno jest inaczej. Rachunku błędu też nie liczyłem i nie policzę.

pzd
P.

[maly07071989]

Dzieki kolego sprawdzilem teraz i w pierwszej butelce ph spadlo do 4 :) powiedz mi jakie musi byc stezenie kwasu zeby powoli zmniejszac ph i kh ??

[Pigul71]

IMHO wlałbym 1 ml kwasu i zobaczył efekt (po ustabilizowaniu się CO2 –> pH). Pewnie kh osiągnie jakieś 4-6. Z pH to nie takie proste, zwłaszcza w akwarium, gdzie istnieją różne bufory – sole kwasów organicznych, garbników, białka, rośliny itd.
Zdajesz sobie sprawę, że zbijając kh kwasem nie zmieniasz gh. Dostajesz wodę dość kwaśną, ale twardą ("słoną" – o wysokiej przewodności). Dość nienaturalną.
Możesz spróbować zbić kh kwasem do 4 i dodawać trochę jakiś stabilizowanych garbników, np. tetry. Pewnie pH byłoby w okolicach 7. Na dłuższą metę bez osmozy to męczące.
Ja mam w jednym zbiorniku kh 4 i pH ok 7,2, a w drugim kh 0 i pH 6,0-6,2, ale tam są dwa wapienie jako stoper i codzienni dwie filiżanki kranowitu do uzupełniania wapnia.
Pzd
P.

[maly07071989]

Czyli nici z tego na innym forum czytałem ze zmienia się kh i ph powoli aż do momentu gdy kh wynosi 0 wtedy drastycznie spada ph jeszcze sprobuje rozcienczyc kwas do 2 % i zobaczę co się będzie działo stopniowo a czemu gh nie spada wraz z kh ? Pisze z tel.

[Pigul71]

Czyli nici z tego na innym forum czytałem ze zmienia się kh i ph powoli aż do momentu gdy kh wynosi 0 wtedy drastycznie spada ph

No dokładnie. Póki jest jeszcze kh to przebiega reakcja i w roztworze masz obojętną sól i lekko zasadowe kh. Kiedy już zużyjesz całe kh to każda następna kropla kwasu pozostaje kwasem. Twoja woda jest wtedy roztworem kwasu solnego (bardzo silnego kwasu mineralnego). Tak jak pisałem, z moich pewnie nieprawdziwych wyliczeń wynika, że 1,8 cm3 twojego kwasu zobojętnia całe kh w 1 litrze Twojej wody kranowej.

a czemu gh nie spada wraz z kh ?

Bo kwas "zamienia" tylko kh w gh. Dokładnie to kh jest częścią gh. Może wzorami (w sporym przybliżeniu):
kh to np. CaCO3
gh to np. CaCO3, CaCl2 i inne Ca(nn)x
po dolaniu kwasu solnego CaCO3 zamienia się CaCl2. Z "punktu widzenia" gh ilość Ca się nie zmieniła.
To tak w przybliżeniu, bo to wszystko się dzieje na jonach i cząsteczkach rozpuszczonych chemicznie i fizycznie. W skład kh mierzonego testem może wchodzić "coś" nie stanowiącego gh, itd.
pzd
P.

[maly07071989]

A więc tak dziś znowu zrobiłem małe doswiadczenie z kwasem solnym tym razem rozcięczyłem go do wartosci 4 %.

Tym razem znowu do kazdej butelki dolalem 1 litr wody kranowej a o to wyniki
ilosc HCl ph kh
0,6ml.......7........8
0,8ml.....6,8......nie mierzylem
0,9ml.....6,7......nie mierzylem
1ml........6,6......6-7
1,2ml.....6,4.........6
1,5ml.....6,2.........5
1,8ml.....6,1........4
2ml........6,0........3
nie zwiekszalem ilosci kwasu do tzw punktu "0" bo chodzi mi tylko o wartosc ph na poziomie 6,6 gora 6,4

Jutro sprawdze ponownie wyniki bo jak ktos napisal nalezy sprawdzic wartosci po 24H

Jeszcze wleje w 3 wiaderka 20 litrowe wode i sprawdze jak sie ma do wiekszej ilosci kwasu i znów wyniki dzis i jutro (24H)

Zastanawiam się jakie powinno być kh zeby pod wplywem pewnej ilosci CO2 ph bylo na poziomie 6,5
Zobaczymy jutro jakie są wyniki

[maly07071989]

Ja mam w jednym zbiorniku kh 4 i pH ok 7,2, a w drugim kh 0 i pH 6,0-6,2, ale tam są dwa wapienie jako stoper i codzienni dwie filiżanki kranowitu do uzupełniania wapnia.
Pzd
P.

Kolego a podajesz CO2 ??
Jeśli stopniowo zakwaszalbym wodę do 4 kh i ciągle dolewał wodę o tej twardosci weglanowej to czy pod wplywem co2 ta wartość może się zmienić obnizyc sie do zera??

A drugie moje pytanie czy jesli bedzie stale kh 4 w podmienianej wodzie az w koncu w akwarium ustabilizuje sie na tej wartosci to czy jest mozliwosc ustawienia co2 na takim poziomie by ph wynosiło 6.5?

I jesli wkoncu ph wyniesie 6,5 czy stosowanie CO2 na noc by nie dopuscic do spadku ph jest dopuszczalne dla ryb itp zyjących w akwarium (wiem że tak bo rosliny w nocy produkują co2) tzn by obsada nie padła ??